ASSA - M

БТВ, 08 ноември 2007, 07:49-08:02 часа

УСПЕЛИТЕ И ЗАГУБИЛИТЕ В МЕСТНИ ИЗБОРИ, ОКТОМВРИ 2007

Доц. Михаил Мирчев
социолог, Агенция АССА-М

- Тук е социологът Михаил Мирчев. Той следеше отблизо изборния процес във всичките му форми, така че има представа как протекоха тези избори. Добро утро! Г-н Мирчев, как си обяснявате резултатите на БСП и ГЕРБ на тези избори, на основните партии?
- Може да се каже, че БСП и ГЕРБ са двете печеливши партии в тези избори. Спрямо БСП имаше много по-скептични предварителни очаквания - че ще спечелят в по-малко общини, че ще имат много по-малко общински съветници, че ще се намалят кметовете в големите градове и областните центрове. Това не се случи. БСП остана със статут на първа политическа сила, с

добро покриване на цялата страна. Как да си обясним това удържане на позицията? Склонен съм да си обяснявам този позитивен резултат с факта, че БСП продължава да бъде най-голямата и най-стройно организираната партия. Всъщност организационният и след това кадровият й ресурс доведоха до този относително позитивен резултат - при това в една безспорно много тежка за тях ситуация. От друга страна, ГЕРБ е безспорно възходящата политическа сила. След Евроизборите през май, това бе потвърдено. Но следва да обърнем внимание, че техният успех е концентриран в няколко големи града, те не покриват страната като цяло, както БСП. За левицата и за сините най-болезнена е загубата в София, в Пловдив и в Бургас. Всъщност тук е концентриран успехът на ГЕРБ. Те се закрепиха на върха на политическата пирамида, въпросът оттук нататък е „Как ще консумират властта, как ще доказват себе си, как ще се борят за следващ успех".

     - Имаше едно твърдение в БСП, че БСП губи големите градове, защото интелектуално става немощна - и като ръководство, и като избиратели.
     - Не виждам кой е по-мощен от тях в момента.

     - Тази теза беше лансирана в БСП. Г-жа Дончева я изрази сутринта след изборите.
     - Г-жа Дончева безспорно е високо интелектуален политик, много подготвена, с широка култура и затова тя има личностно основание да недоволства от своите колеги. Но ако погледнем интелектуалното равнище на елитите в отделните партии, БСП изобщо не е на втора позиция, дори мисля, че продължава да бъде на първа позиция, вкл. спрямо новоизгряващата партия ГЕРБ, особено спрямо ГЕРБ.

     - Има ли нещо вярно в твърдението, че интелигентните хора гласуват за десницата и за ГЕРБ, а пък по-неинтелигентният електорат избира БСП, понеже БСП не му дава промяна, не му дава новото?
     - Не, ако видим процентите на хората с висше образование, процентите на ГЕРБ и БСП са приблизително равни. Разпределението обаче е възрастово, силата на ГЕРБ е в 20, 30 и 40-годишните, вкл. и висшисти, докато силата на БСП започва от 40, увеличава се сред 50-годишните и особено над 60 години, където също има много висшисти.

     - Същото каза и Георги Кадиев след изборите в София и беше много притеснен от това , че електоратът на БСП е видимо остарял.
     - Това е една от причините ГЕРБ да регистрира откровено по-добър резултат в големите градове, където са концентрирани млади хора, вкл. и млади интелектуалци, млада интелектуализирана средна класа, доколкото я има. Докато БСП се представя много добре в 11 областни града и в градовете от средни и малки общини - там интелигенцията е по-възрастна, възрастовата граница е далеч по-висока.

     - Може ли БСП да си приписва успеха от тези 11 области на кметове като Кирил Йорданов, които се явиха с подкрепата на близо 40 партии и са независими кандидати, доколко БСП има участие в техния успех, защото това е основната теза на ГЕРБ, с която БСП бива атакувана?
     - Донякъде може да си приписва. В този случай имаме голямо разминаване между процента на мажоритарния вот за личността Йорданов и съответния процент за БСП. БСП е една от партиите, които го е подкрепила, но когато тръгва в политическото пространство, той безспорно идва от левицата и от БСП, така и си продължава. Много аналогичен пример е този в Казанлък - Стефан Дамянов.

     - Кандидатът, който беше подкрепен от три основни партии - ГЕРБ, БСП, НДСВ?
     - От абсолютно всички, вкл. той през август отиде при ГЕРБ, след това се върна при БСП, без да отказва от ГЕРБ, бе подкрепен и от НДСВ, Атака, и т.н. и спечели втори мандат с над 80% от първи тур. Това е уникално. Просто се оказа, че против него няма никой. А сега става едно дърпане, „чий е той" - ГЕРБ го брои при себе си, защото той им се „врече в любов", след това БСП го брои при себе си, защото на миналите избори дойде от БСП, сега отново БСП го подкрепи. Ето, виждате колко деликатно и многозначно е броенето, получават се разминавания в числата.

     - Казахте за възрастния електорат на БСП и сегашната организационна структура, която u позволява все още да бъде най-сериозната българска партия. Означава ли това, че примерно след 10 години, когато този електорат остарее още повече и си отиде по естествен път, ще има голям проблем?
     - Не след 10 години, аз го датирам до 2-4 години. БСП ще има голям проблем по простата причина, че много от така нар. „низови организации" са задръстени с прекалено възрастни хора, те не са просто на пенсионна възраст, голямата част от тях са 10-15 години над пенсионната възраст, вкл. ръководителите им. С всичкото уважение към тях, но все пак пенсионната възраст е пенсионна и за политиката. Това в БСП е един много труден процес на приемственост и на драматична подмяна на поколенията. Така или иначе той радикално ще бъде изживян от БСП в следващите 2 до 4 години, това съвпада с предстоящите парламентарни избори и следващите местни избори.

     - Криза?
     - Този процес може би няма да стигне до криза, но той от 10 години непрекъснато създава проблеми.

     - Ще има ли възможност премиерът Станишев сега да направи непопулярните реформи в публичния сектор? Днес Бойко Борисов го атакува, като казва: „Мен може да ме бие след 2 години някой, който прави непопулярни реформи, каквито правя аз и ще правя аз".
     - Какво имате предвид под „публичен сектор" - здравеопазване, образование, социални дейности, администрация?

     - Ще има съкращение с 12%. Кой премиер сега би тръгвал да го прави, на БСП се налага на края на мандата...
     - Искат или не искат, те ще трябва да се заловят и то точно през следващата година - 2008, която е трета от мандата. Защото първата им година (2006) беше подготовката и слушането какво иска ЕС от нас, за да се нагаждаме - там нямахме думата, поне правителството се правеше, че няма думата. Тази година (2007) беше много сложната първа година на членство, на нови евроизбори. Винаги втората правителствена година е кризисна за рейтинга на властващите партии. Третата година е решаваща за разгръщане на специфичната политика на една власт - да се видят реалните резултати, да започне подготовка за новите парламентарни избори. Така че третата година е важната. Първо, да се покаже, че икономиката дърпа, при това дърпа не само за един тесен елит, а и за средната класа и за достатъчно голяма част от работещите хора. И второ, да приключи с неблагоприятните, нелицеприятните реформи, за да може да се успокоят хората и да им се даде достатъчно голям простор и оптимизъм - година преди края на мандата, за да се почувстват добре и да се заредят с желание отново да гласуват за теб. Всъщност това е голямата задача на правителството и специално на БСП като лидерстваща в това правителство през третата година.

     - Конфликтът между БСП и ДПС ще се задълбочава ли - това, което тръгна по регионите, където БСП използваше етническа риторика?
     - На публично равнище те ще бъдат максимално дипломатични според мен. Защото и двете партии са заинтересовани да крепят правителството до краят на мандата . Но аз се опасявам, че латентно, скрито под повърхността, противоречието между тях ще се изостри. Ще дам пример от тези избори. ДПС са изключително недоволни от този си така нар. „успех", защото те разшириха бройката от двадесет и няколко до тридесет и няколко общини, но загубиха в амбицията си за нови областни градове. Те не можаха да спечелят втори голям окръжен град, изключително им е болезнено.

     - А имаха шанс в Хасково, Търговище и в Разград, където БСП им атакува етническия вот.
     - Всички, които бяха подредени на пресконференцията на 4 ноември, бяха много бесни! Аз не съм ги виждал в такова емоционално състояние. Те са изключително опитни политици, значи, за да не могат да сдържат и прикрият емоцията, вътрешно са били взривени от тази си относителна загуба. И второ, тяхната загуба е в така нар. „сърце на Родопите", където те сега се опитват да направят своя турска инвазия. Не успяха, защото Смолян, Мадан, Неделино, Чепеларе останаха червени. Изключително болезнено за тях. Това всъщност са големите загуби за ДПС. Навсякъде там БСП ги побеждава, това е за отбелязване.

     - Какво ще стане с тази коалиция?
     - Латентното напрежение ще расте, въпросът е дали ще могат да удържат все пак до края на мандата, а аз се надявам да удържат, въпреки напрежението.

     - Не ли е опасно, че БСП вкара тази етническа реторика, която много приличаше на изказванията на Атака - „Ако не гласувате за мен, няма да бие камбаната, ще бъдете рая, ще сложите фесове".
     - Етническата реторика не е вкарана от БСП, тя е вкарана от ДПС.

     - Е как?
     - С действия, с практика.

     - Има ли недоволство в БСП от коалицията с ДПС? Румен Овчаров е „флагманът" на тази атака.
     - Има, разбира се. Първо е действието, после са приказките. ДПС са тези, които създадоха практиката, и естествено е срещу тях да застане някакво противодействие. То започва първо с думи и след това с контрадействие.

     - Коалиция БСП-ГЕРБ възможна ли е, или ГЕРБ неслучайно се ориентира към ДПС и ДПС към ГЕРБ?
     - ГЕРБ са безлична партия. Те ще искат да направят коалиция с всеки, който ще им гарантира да се качат на власт. Ако в една бъдеща ситуация това се окаже БСП, те ще поискат за партньор БСП. Не се съмнявайте. Сегашните клетви и приказки са само балони и медийни пудри. БСП ще трябва тогава да решава дали ще иска, но ГЕРБ ще поискат.

     - Бойко Борисов го каза много ясно днес - „По-добре да съм премиер, избран от моята партия, отколкото да бъда с мандат на ДПС, тъй както министър-председателят Сергей Станишев".
     - Това е модерната риторика от две години насам. Борисов бързо си мени мнението и позицията. Ако му е изгодно, ще заговори точно обратното.

     - Добре. Последен въпрос, защо БСП загуби София? Сега предстои да правим този анализ с червени политици.
     - Много тежка загуба в София поради всичко, което се случваше през последните 2 месеца. София беше задръстена - стачки, директна атака, цени и всичкото това размахване на страхове от вас, медиите. Второ, самата БСП някак си не можа да се справи с цялата ситуация, много късно излъчиха кандидати, двамата по-печеливши кандидати се отказаха в последния момент - Калфин и Паскалев.

     - Медиите виновни ли са за тази загуба? Защото г-н Овчаров директно ги нападна?
     - Медиите са виновни, защото много натрапчиво използваха учителската стачка и ценовия проблем като анти-БСП пропаганда. Второ, медиите много диференцирано презентираха, от една страна, „симпатичния" Бойко Борисов срещу „несимпатичния" Бриго Аспарухов. В последните 10 дена това бе видимо и даде практически ефект.

     - Те го скриха Бриго Аспарухов! Искам да Ви кажа, че като почна кампанията, първите 10-15 дена Бриго Аспарухов го нямаше никакъв.
     - Напротив. В последните 10 дена Бриго Аспарухов участва в три големи дебата, вкл. при Вас, от Вас започна. Така че медиите изобщо не са го крили. Въпросът е, че там се получи неудача с неговия образ и в последната седмица неговият рейтинг буквално се срина - с 5%.

     - Вашата оценка за това, което направи столичната организация? Там твърдят, че резултатът на БСП не е лош в сравнение с този на страната, а Вие казвате - много тежка загуба.
     - Много тежка загуба в София за БСП. Поради много малкия брой общински съветници. Ако се вземат други числа, действително се получава, че не е толкова зле - от гледна точка на средното за страната.

     - Благодаря за това гостуване в нашето студио. Със своя анализ не само на изборите, но и в следизборната ситуация, БСП ще има проблем с възрастния си електорат - след 2 до 4 години. В София загубата на БСП е много тежка. Но пък БСП спря ДПС в тези региони, в които ДПС си беше поставила за цел, както Вие я нарекохте, да направи турска инвазия.

Интервюто се проведе от Николай БАРЕКОВ

Обратно към началото